Graham til Dagen.Jeg merket en endring hos Trump

INTERVJU: Franklin Graham i intervju med Dagen i Berlin Bjørn Olav Hammerstad

Evangelist Franklin Graham forteller om samtalen med president Donald Trump etter attentatet. Til Dagen sier Graham at episoden endret presidenten. 

Anne Jeppestøl EngedalJOURNALIST

Bjørn Olav Hammerstadfotojournalist

Publisert 01.06.25 - 16:00 Sist oppdatert 02.06.25 - 12:02

Del på FacebookDel på TwitterDel på e-post

En av verdens mest kjente kristenledere, Franklin Graham, tar imot Dagen i et rom på fasjonable JW Mariott hotell.

Kona Jane trekker seg vekk når Graham hilser oss med et fast håndtrykk. Også sønnene Will, Edward og Cissie er med til Europa.

Familien har tråkket opp noen av fotsporene etter legendariske Billy Graham, hans far, som holdt åtte korstog i Tyskland, fire i Berlin. I 1954 fylte 75.000 mennesker Olympiastadion, hvor familien denne uken har vandret rundt og sett. 

Grahams to organisasjoner, Billy Graham Evangelistic Association og Samaritans Purse med humanitært arbeide i 100 land, arrangerer konferansen European Congress on Evangelism.

 1100 kristne ledere fra hele Europa er invitert og får oppholdet påspandert. 

Norske ledere påspandert luksuskonferanse av Graham

Noen ligger en uke på luksushotellet Ritz-Carlton, andre på hoteller med færre stjerner, men alle er innlosjert standsmessig.

Burde brukt enda mer penger

Det er stort sikkerhetsoppbud, og et femstjerners hotell i hjertet av Berlin er tatt over i en liten uke. 

Hva regninga er på konferansen sier Graham han ikke vet. Men på amerikansk slår han fast: 

– For lite! Vi skulle gjort det enda større. Når vi gjør noe, så skal det være skikkelig, sier han.

72 år gamle Graham ber oss snakke høyt, han hører dårlig. Ser ut som en tro kopi av sin far på den alderen. 

I tre år har konferansen vært planlagt, og Graham mener Europa har et skrikende behov av evangeliet og de kristne verdiene. 

– Fiendene av Kristi kors er høylytte. Mange er redde, og trekker seg tilbake. Jeg ønsker ikke at kirken skal backe ut. Kirken må være frimodig på Guds ord. Det er en ung generasjon forkynnere i Europa, og jeg vil at de skal være fryktløse.

– Da visepresident JD Vance besøkte Europa ble mange provosert over at han sa Europa hadde forlatt sine verdier …?

– Ja, mye av det han sa var riktig, men jeg er ikke enig i alt. Men noen av de åndelige verdiene som har ligget under i Europa, har blitt tapt. Også ytringsfriheten er under press, også i USA, sier Graham, og forteller at hans organisasjon er blant dem som har hatt problemer i Europa, blant annet med et søksmål i Storbritannia. 

FORSAMLING: Franklin Graham taler til 1.100 pastorer under åpningsmøtet i Berlin. Bjørn Olav Hammerstad

– Det var denne LGHBT pluss, pluss, pluss, jeg vet ikke hvor mange plusser. Men de tapte saken, og vi brukte pengene vi fikk til å utruste organisasjoner i Europa til å kunne stå opp mot nettopp slike krefter, sier han tilfreds. 

Han er opptatt av å holde det han mener er Bibelens udiskutable sannheter høyt, og vil altså gi europeerne kampstyrke.

Ekteskapet er for én mann og én kvinne. Det finnes bare to kjønn. 

I USA har en rekke presidentordre gitt de konservative kristne kraftig drahjelp i disse spørsmålene. 

I Europa er ikke situasjonen slik. 

– Ikke enig i alt

Graham er kjent som en av Donald Trumps åndelige veiledere, og var med og ba for presidenten under innsettelsen.

– Jeg tror enkelte har inntrykk av at vi snakker på telefonen hver kveld. Nei, sånn er det ikke, smiler han. 

– Han er opptatt, og jeg er opptatt, sier Graham, og legger til at han er takknemlig for mye av det Trump har gjort. 

– Men jeg er ikke enig i alt han sier.

– Som hva da?

– Nei, det vil jeg ikke gå inn på. Jeg vil ikke gå imot presidenten. Men jeg forsøker å ha en åndelig innflytelse på ham, sier evangelisten.

Gjennom samtalene med Trump har Graham forsøkt å ta opp ting, forteller ham.

– Jeg har blant annet tatt opp det stygge språket. Jeg har sagt at til ham at folk elsker å høre på deg, du behøver ikke bruke det språket. Det er bedre om du lar være det. 

– Var han enig i det?

– Ja, på det neste møtet sa han unnskyld for at han hadde brukt stygt språk, og sa at Franklin Graham har bedt ham om å slutte med det. Så han hører etter, skjønner du, sier Graham. 

– Jeg ønsker å være en åndelig veileder for ham, jeg behøver ikke rådgi ham om toll og tariffer. Jeg vil snakke med ham om det som handler om Gud. 

– Har du hatt mulighet til å sitte ned med ham og snakke om Gud og evangeliet?

– Ja, mange ganger.

– Og hvordan synes du han responderer på det?

– Veldig positivt, sier evangelisten, som sist snakket med Trump i påsken. 

Tar opp Trumps sexliv

Og selv om han sier han ikke «jobber for Trump», eller blander seg opp i politikk, mener han at det var Guds vilje at Trump ble president. 

Gud reddet Trumps liv i attentatet, for en høyere hensikt, mener Graham.

– Ja, det mener jeg at han gjorde. 

– Gud reddet ham for at han skulle bli president?

– Ja, jeg tror på det. Se på den hvite varebilen utenfor her, sier Graham og peker ut vinduet. 

– Det er omtrent så langt presidenten var fra mannen med geværet. Og han hadde teleskop på. Presidenten snudde hodet akkurat da han skjøt, og i stedet for at kulen gikk gjennom hjernen hans, gikk den gjennom øret, sier Graham. 

Han fortsetter:

– Jeg sa til presidenten: «Hjernemasse skulle vært sprengt utover det jordet i Pennsylvania, men Gud snudde hodet ditt». «Jeg vet det, Franklin,«, svarte han meg. Han gir Gud æren for å ha reddet livet hans. 

– Tror du det endret noe i presidenten?

– Uten tvil. Uten tvil. Han er fremdeles Trump, men hvis du har lagt merke til det, så kaller han ikke folk stygge ting lenger. Det er en forandring i ham, fokuset hans er annerledes. Holdningen hans er annerledes. Han innser at Gud reddet livet hans, sier Graham. 

Så minner Graham om at det han mener media ofte liker å skrive om, skjedde for lenge siden.

– Media liker å skrive om hans seksuelle affærer, men det skjedde jo for 20 år siden. Noen av dem for 30 år siden. Det skjedde ikke i Det hvite hus, som med president Clinton. Det var tidlig i hans liv. 

Overrasket over europeere

Graham sier han synes det er rart at europeere er så opptatt av amerikansk politikk, når vi spør om han har opplevd noe negativt for sin organisasjon som følge av sin Trump-kontakt. 

– Jeg bekymrer meg ikke over politiske ledere i Europa. Det er Norges sak hvem de stemmer på som sin leder. Men i Europa har de så sterke meninger om våre ledere. Europa er fiksert på hvem som er vår president. 

– Men den amerikanske presidenten er jo verdens mektigste mann, så man vil jo være opptatt av hvem som har denne jobben?

– Ja, og det er noen gode kandidater som kan komme. Tulsi Gabbard, Marco Rubio og Mike Pompeo, sier Graham sakte, mens han tenker.

Han er godt kjent i maktens korridorer. 

Da den ukrainske presidenten, Volodymyr Zelenskyj skulle møte president Trump i Det hvite hus, møtte han først Graham, som ba for ham og for møtet. 

– Men det gikk ikke så bra det møtet?

– Nei, det gjorde det ikke, ler Graham. 

Han forteller at han ikke tok opp saken med Trump i etterkant. Men han er opptatt av krigen i Europa, og at drepingen på begge sider skal stoppe. 

Zelenskyj var i Berlin mens konferansen holdt på, og hadde et møte med Graham samme dag som Dagen møtte Graham. 

– Vi ba sammen. Jeg ba for ham og jeg ba for Putin, og for president Trump som forsøker å hjelpe i konflikten, uttaler han.

– President Trump prøver. Biden prøvde ikke. Trump forsøker å få de to til å møtes, og jeg tror han vil klare det. Han er en meget overbevisende person, smiler Graham når tiden vår er ute. 

volodymyr zelenskyj billy graham evangelistic association donald trump european congress on evangelism franklin graham nyheter