Ekspert går rett i strupen på det internasjonale
rettssystemet Sirkus
FOLKERETTSEKSPERT: Natasha Hausdorff er britisk
jurist og ekspert på folkerett.Foto: Odd Mehus
– Jeg er
privilegert som, på grunn av min bakgrunn i internasjonal rett, kan forstå hva
som blir sagt og arrestere når det ikke er nøyaktig, sier folkerettsekspert
Natasha Hausdorff. Hun er på Norges-besøk.
Birgit OpheimJournalist
Publisert 31.05.25 - 05:00
Del på FacebookDel på TwitterDel på e-post
Hun kommer rett fra Danmark og debatt om folkemord. På Københavns
universitet skal Natasha Hausdorff, ifølge sin egen X-konto, ha satt skapet på plass.
Det er ikke utenkelig.
Det går fort rundt i hodet på 35-åringen, som er britisk skrankeadvokat
med jusstudier ved Oxford, Tel Aviv Universitet og Columbia Law School bak
seg.
Hun holder foredrag i europeiske parlamenter og i FN, og blir
intervjuet i internasjonale medier som følge av sin kompetanse.
Åtte generasjoner i Israel
Familien til Hausdorff går tilbake åtte generasjoner i Israel. Ariel
Zelig Hausdorff kom fra Mystowice i Polen, ikke langt fra Katowice, og flyttet
til Jerusalem i 1847. Foreldrene hennes traff hverandre i Israel, men etablerte
seg i Storbritannia.
Hausdorff er i Norge på invitasjon fra Med Israel For Fred, MIFF og den
jødiske tenketanken, Kos og Kaos. Hun møter Dagen i Bergen.
– Jeg er privilegert som på grunn av min bakgrunn i internasjonal rett
kan forstå hva som blir sagt og arrestere når det ikke er nøyaktig. Jeg føler
meg faktisk velsignet med en opplevelse av mening, sier hun.
Mener anklager ikke holder vann
Natasha Hausdorff hevder at anklagene som er reist mot Israel i Den internasjonale straffedomstolen (ICC) og Den
internasjonale domstolen (ICJ) ikke holder vann, men er basert
på usannheter og manipulering av folkeretten.
– For det første mangler ICC myndighet til å etterforske og utstede
arrestordrer. Dette skyldes at Israel ikke er medlemsstat i retten.
Palestinerne er heller ikke medlem, fordi de ikke er en stat.
– Utfylle ikke erstatte
Hausdorff mener domstolen bryter sine egne regler.
– Domstolen ble opprettet for å utfylle, ikke erstatte, den nasjonale
myndighet.
Hun forklarer at Israel burde ha fått mulighet til å etterforske og
straffeforfølge alle troverdige påstander først, og legger til at lovavdelingen
i Israels forsvar, IDF, etterforsker det som blir lagt frem.
Hun viser til at aktor søkte om arrestordre samme dag som ICC skulle
møte Israel for å forhøre seg om rettens bekymringer.
– Dette har skapt kontrovers knyttet til tidspunktet.
Full offentlighet
Den tredje årsaken til at anklagene ikke holder vann, er at de er
basert på falsk informasjon, hevder Hausdorff.
Som regel blir slike arrestordre holdt hemmelig, slik at de som rammes
ikke vet at det er utstedt arrestordre på dem. Denne gangen var det full
offentlighet.
– Det sier alt om hva retten ønsket å oppnå med dette offentlige
sirkuset.
Til gjengjeld kunne organisasjonen, UK lawyers for Israel (UKLFI), som
hun er medlem av, gå gjennom tiltalen punkt for punkt.
– Vi fikk demonstrere at hver setning i dokumentet var falskt, sier
hun.
– Farlig vei for domstoler
At Israel bruker sult som krigføringsmetode er blitt tilbakevist hevder
hun, og viser til UKLFIs rapport om saken.
Hun husker selv at hun deltok i en debatt allerede i 2014 der Israel
ble beskyldt for folkemord.
– Dette er ikke nytt, men det er en grunn til at folkemord nå står på
plakater i enhver demonstrasjon. Tidligere respekterte organisasjoner skriver
rapporter som snur om på fakta om internasjonal lov som gjør at de dermed
tilsynelatende kan trekke denne konklusjonen.
FARLIG VEI: Natacha Hausdorff hevder ICC og ICJ blir misbrukt i en
politisk agenda.Foto: Odd Mehus
Hun hevder både ICC og ICJ blir misbrukt i en politisk agenda.
– Dette er en farlig vei for domstoler å ta.
– Ville måttet fratre i vanlig rettsal
Hun skyter inn at presidenten for Den internasjonale domstolen,
Nawaf Salam, som trakk seg i januar 2025 for å bli statsminister i Libanon,
hadde en «ond merittliste».
– Da han var Libanons FN-ambassadør, kalte han Israel en
terrorstat og anklaget landet for krigsforbrytelser. Så skal han dømme i de
samme spørsmålene? I en vanlig rettssal ville han måttet fratre. Dette er en
skam, sier hun.
Hadde fungert med Sveits som nabo
Hausdorff er ikke tilhenger av tostatsløsningen.
– Jeg hadde ikke vært motstander dersom Israel hadde Sveits som nabo,
sier hun og smiler.
Å snakke om tostatsløsning nå gjør terrorgrupper modigere og forverrer
situasjonen for palestinere, hevder hun.
– Det skaper en «alt eller ingenting-situasjon». Den ødelegger for
reelle løsninger som virkelig kan forbedre livet til både israelere og
palestinere.
Tilslører drivkraft
Hun sier problemet med tostatsløsningen er at den tilslører det som
driver konflikten i området: at barn blir indoktrinert med terror og at det
finnes ordninger som motiverer til terror.
– Det internasjonale samfunnet bidrar til terror-indoktrinering ved å
støtte opp om UNRWA, som lærer barn at å bli martyr og drepe så mange jøder som
mulig, er det høyeste kallet i livet. Støtte til Den palestinske
selvstyremyndigheten, som betaler lønn til Hamas-terrorister og andre som
dreper jøder, er også en oppmuntring til terror, sier hun.
– Mens dette får lov til å pågå, er tanken på en tostatsløsning dypt
skadelig.
En enstatsløsning for alle er heller ingen løsning, sier hun.
– Det er jo et kall til å destruere staten Israel og kaste jødene i
havet.
BIDRAR: – Det internasjonale samfunnet bidrar til terrorindoktrinering,
hevder Natasha Hausdorff.Foto: Odd Mehus
Ble med IDF til Gaza
Hun takket selv ja til å bli med Israels forsvar inn på Gazastripen i
september i fjor da muligheten åpnet seg. Hun beskriver krigssonen der som
annerledes enn alle andre krigssoner.
– Her har du en situasjon der Hamas har brukt 20 år på å bygge inn en
infrastruktur av terror i hver skole, moské, sykehus og i annethvert
hjem.
I Rafah så hun minelagte, private hjem.
– Hamas satt i tunneler under bakken mens kameraene deres fanget opp
det som skjer fra andre etasje. De ventet på at IDF-soldater skulle komme for
at de skulle sprenge dem. Den eneste måten å forholde seg til slike hus på er å
destruere dem, mener hun.
– Hamas kontrollerer alt
Hun forsvarer Israels beslutning om ikke å tillate at internasjonal
presse beveger seg fritt i Gaza. Det er mer et praktisk enn juridisk tema, sier
hun.
– Det handler om journalistenes trygghet, men også om at deres
tilstedeværelse setter de israelske troppene i fare.
Hun opplever at internasjonal presse gjentar Hamas-propaganda fra Gaza
uten å advare om at alt som blir sagt og gjort der er kontrollert av Hamas.
– Dette blir ikke kommunisert til offentligheten. De mottar bare
nyheter som er sanksjonert av terroristorganisasjoner. Det er et alvorlig
problem.
Behind the scenes at the recent @munkdebate with the brilliant Natasha Hausdorff. pic.twitter.com/ffXVoN6sPR
— Douglas Murray (@DouglasKMurray) July 1, 2024
Enestående tapsforhold i væpnet konflikt
Selv stoler hun ikke på dødstallene fra Hamas, og viser til UKLFIs rapport om saken.
– De erkjent for å fabrikere tall, skiller ikke mellom stridende og
sivile, og forteller oss heller ikke hvordan folk har dødd. Vi vet jo at de
skyter sine egne, at de torturerer dem og dreper dem.
Hausdorff viser til at IDF i januar i år opplyste om at de hadde drept
20.000 Hamas-soldater.
Forholdet 1,5 til 1 (sivile mot stridende drept i krigen, journ.
anm.) tatt på sitt høyeste, er et enestående tapsforhold i væpnet konflikt,
mener folkerettseksperten, og legger til:
– Som ethvert annet skikkelig menneske deler jeg hjertesorgen over hva
det palestinske folket blir utsatt for av Hamas.
NØDHJELP: Palestinere henter mat og nødhjelfra det USA-støttede Gaza
Humanitarian Foundation, i Khan Younis, sør på Gazastripen onsdag 28,. mai,
2025.Foto: Abdel Kareem Hana / AP Photo
Ingen forpliktelse når fienden omdirigerer bistand
At Hamas tar nødhjelpen er også svært krevende,
sier hun.
Natasha Hausdorff hevder det finnes feilaktige fremstillinger både når
det gjelder lov og fakta knyttet til nødhjelpen. Når det gjelder lov, nærmere
bestemt den 23. artikkelen i Geneve-konvensjonen, går Israel lenger enn kravet
om å tilrettelegge bistand, mener hun.
– I den grad fiendens styrker omdirigerer bistanden er det ingen
forpliktelse til å fortsette å legge til rette.
– Ville revolusjonert krigen
Folkerettseksperten etterlyser fokus på Egypt, og landets mulighet til
å etablere en humanitær sone med fri tilgang til nødhjelp, i «Egyptisk
Rafah».
– Jeg hører ikke dette fra noen, og for å være helt ærlig, kan jeg ikke
ta protester på vegne av palestinere alvorlig når denne løsningen utelates. Den
ville revolusjonert krigen ved å ta sivile ut av ligningen og gi Israel
mulighet til å ta Hamas på en mer effektiv måte. Dersom dette hadde skjedd,
ville krigen vært over for lengst.
Dagen spør om ikke dette henger sammen med at folk ikke ønsker å reise
av frykt for at de ikke får komme tilbake.
– Det avhenger av hvilke meningsmålinger du leser. Jeg forstår det slik
at mange er helt desperate etter å reise. Palestinerne er unike i det at de er
det eneste folket som blir forhindret fra å forlate en krigssone om de ønsker
det.
Blir brukt som politiske brikker
Hun avviser at president Trump foreslo tvangsdeportasjon da han kom med
sitt forslag om å flytte palestinere fra Gaza.
– Han sa at palestinere som ønsket det kunne dra, men de får ikke lov
fordi de skal brukes som menneskelige skjold av en terrororganisasjon.
Hun sier at palestinerne gjennom historien er blitt brukt
som politiske brikker av Israels motstandere.
– Da UNRWA ble etablert, var det for å holde det palestinske folket i
limbo og sørge for at straks Israel var ødelagt og jødene drevet i havet,
skulle de slå seg ned i Haifa, Tel Aviv og Jaffa.
Det samme gjelder den unike palestinske flyktningstatusen, som går i
arv.
– Hele ideen bak er å holde liv i retten til å vende tilbake som
krever at staten Israel blir ødelagt.
IKKE DIKTATURER: – Internasjonal rett fungerer ikke med hensyn til
despoter og diktaturer, sier Natasha Hausdorff.Foto: Odd Mehus
– Fungerer ikke med diktaturer
Hun avslutter der hun begynte, med internasjonal rett.
– Det virkelige problemet er at det ikke eksisterer en internasjonal
håndhevings-mekanisme.
Hun peker på at det samme problemet gjaldt IS, og gjelder med Hamas,
Hezbollah, Iran og de som handler på Irans vegne.
– Internasjonal rett fungerer bare med nasjoner som bryr seg
om rettsstatsprinsippet. Den fungerer ikke med hensyn til despoter
og diktaturer, bortsett fra ved innføring av sanksjoner, avslutter hun.
israel internasjonal rett icc hamas natasha hausdorff nyheter