Det ser ut til at Norge har vanskelig for å forstå at dette er en religionskrig

POLITIKER: Sjúrður Skaale sitter i det danske Folketinget.Foto: Birgit Opheim

– Man fratar med dette mennesker definisjonsretten til det de selv gjør og ofrer sitt liv for. En selvmordsbomber sier at han gjør det for Allah, sier medlem i det danske Folketinget, Sjúrður Skaale.

Birgit OpheimJournalist

Publisert 09.03.25 - 05:00

Del på FacebookDel på TwitterDel på e-post

I fjor vant han pris for årets danske tale. Sjúrður Skaale er en av to politikere fra Færøyene som sitter i det danske Folketinget. 

Det var også der, ved Folketingets avslutningsdebatt 30. mai 2024, at han tok ordet og snakket om Israels sårbarhet i møte med dødskulten Hamas. 

– Alle vet hva jødenes skjebne blir i Midtøsten den dag de ikke har staten Israel. De vil være som en skilpadde uten skall, sa han.

Gikk rett i fellen

Dagen møter den 58 år gamle politikeren i Nordens hus i hovedstaden Torshavn, et steinkast fra hjemmet hans. Han kommer rett fra flyplassen etter ukens arbeid i Danmark. Han har pendlet ukentlig siden 2011 da han første gang ble valgt inn på Folketinget. 

Israel-engasjementet har mange på Færøyene fått inn med morsmelken, ham selv inkludert, forteller Skaale. 

– Jeg tror de fleste har en forståelse for Israels kamp for overlevelse. Man ser det som demokratiets utpost i Midtøsten.

Politikeren mener Israel gikk rett inn i en godt forberedt kommunikasjonsfelle 7. oktober 2023. 

– Det kostet utrolig mye når det gjelder omdømme. 

ISRAEL: Israel-engasjementet har mange på Færøyene fått inn med morsmelken, ham selv inkludert, sier Sjúrður Skaale.Foto: Birgit Opheim

«Intifadarevolusjon»

Talen, som han er blitt så kjent for, kom til på et tidspunkt da den massive motstanden mot Israel, også på universitetene i Danmark, var blitt tydelig. 

Mens han satt på kafé i København og lurte på hva temaet skulle være, sendte sønnen, som er jusstudent ved universitetet, noen bilder til ham. 

Danmarks utenriksminister, Lars Løkke Rasmussen, var blitt invitert av Det juridiske fakultet til å delta på et debattmøte om EU, men hadde måttet gi opp å bære frem sitt budskap. 

– Når den demokratisk valgte utenriksministeren må forlate Danmarks største universitet med tilrop om intifadarevolusjon, som mange ikke vet hva er for noe, så måtte jeg adressere det, sier Skaale.

Han hadde Salman Rushdies bok, «Knife», i vesken og essensen i talen ble at «Israel er Salman Rushdie blant stater». 

Rushdie skrev boken «Sataniske vers»  i 1988 og det ble deretter utstedt et fatwa mot ham. Den norske forleggeren, William Nygaard, ble skutt og livstruende skadet i oktober 1993 utenfor sin bolig, og det ble antatt at det var Aschehougs utgivelse av den samme boken som var årsaken.

– Et demokratisk problem

Sønnen til Skaale viste ham også hva som rant inn i feeden hans på sosiale medier: «Israel er nazi-Tyskland. Israel er nazi-Tyskland».

Den færøyske politikeren presiserer at han har full respekt for å diskutere hva som er rett og feil, også om en skulle argumentere og komme frem til at Israel ble opprettet ved en feil.

– Men jeg har ikke respekt når mennesker bruker meninger basert på impulser, uten viten. Det er et demokratisk problem. 

Propagandakrig

Han viser til en SMS-utveksling mellom daværende leder Yahya Sinwar og hans Hamas-kolleger i juni 2024, som Wall Street Journal fanget opp. Der sier Sinwar at «Vi har israelerne akkurat der vi vil ha dem».

– Han ville bruke barn og ofre hele sin befolkning for å vinne propagandakrigen mot Israel. 

– Hva kunne Israel ha gjort annerledes, slik du ser det?

 – Det er veldig vanskelig å si. 

GISLER: Israelske gisler, f.v. Eliya Cohen, Omer Shem og Omer Wenkert, viser frem Hamas-sertifikater før de blir overgitt til Røde Kors på Gazastripen 22. februar, 2025.Foto: Jehad Alshrafi

Israel som trygg havn

Skaale var i Israel på ettårsdagen for angrepet 7. oktober. Der møtte han familiene til gisler som var kritiske til landets regjering og mente gislene måtte frigis før alt annet. 

– De sa at Israel var opprettet for å gi jødene et trygt sted, en ramme om livet der de skulle kunne leve i fred. 

Selv vet han ikke hva som er rett å gjøre og viser til splittelsen saken har skapt i det i det israelske folk. 

Bytter få gisler mot mange fanger

I januar inngikk Israel og Hamas en våpenhvileavtale. Som en del av denne har 33 israelske gisler blitt løslatt fra fangenskap på Gazastripen. I bytte mot dette har 2.000 palestinske fanger i israelske fengsler blitt løslatt.

– Hvordan forstår du asymmetrien i at Israel er villig til å utveksle noen få gisler, levende eller døde, mot tusenvis av fanger, flere av dem med utallige drap på samvittigheten?

 – Den ene part ser på mennesker som hellige, den andre har fullstendig manglende respekt for menneskeliv. For Hamas er det en fordel jo flere som dør, for da ser Israel verre ut i verdensopinionen. 

SINWAR OG BARN: Yahya Sinwar, tidligere Hamas-leder i Gaza, holder oppe et barn i soldatuniform og våpen i 2021, i Gaza.Foto: John Minchillo

Gjør alt for å få gislene hjem

Også tidligere har Israel utvekslet fanger med Hamas. I 2011 var Yahya Sinwar én av rundt 1000 palestinske fanger som ble løslatt. Han ble senere militær leder for Hamas på Gazastripen.

– Noen vil kanskje si at det ikke kan være mening i denne utvekslingen når en vet at Sinwar, en av hjernene bak 7. oktober, ble løslatt forrige gang?

– Akkurat den hjernen som ble behandlet av israelske leger på landets sykehus, sier Skaale om Sinwar og nikker. 

Han ser dilemmaet med at Israel ville ha soldaten hjem. 

– På kort sikt er det det man skal. På lang sikt viser det seg at det er dyrere. Det samme skjer i Israel i nå. De gjør alt for å få gislene hjem. 

OM HAMAS: – Om hus og infrastruktur er knust og tusenvis er døde, så er ingenting endret, sier Sjúrður Skaale.Foto: Birgit Opheim

– Feirer døden

– Hamas-ledere har uttalt at de vil gjøre 7. oktober igjen og at det var verdt prisen. Hvordan kan et land forholde seg til det du har omtalt som «en dødskult» i nabolaget? 

Folketingspolitikeren viser til seremonien som Hamas stelte i stand i forbindelse med at de tre døde Bibas-gislene skulle returneres til Israel. 

– Det var tusen som feiret deres død. Det var barbarisk og et signal om at «Vi er her fremdeles». Om hus og infrastruktur er knust og tusenvis er døde, så er ingenting endret. 

– Norge har vanskelig for å forstå 

Sjúrður Skaale siterer en uttalelse fra 2002 som er tillagt den tidligere Hezbollah-lederen, Hassan Nasrallah, som ble drept i et israelsk luftangrep i fjor. «Om de (jødene) samles i Israel vil det spare oss bryet med å gå etter dem i hele verden.» 

Han peker på Oded Lifshitz (84), en av grunnleggerne av Kibbutz Nir Oz og blant de eldste gislene i Gaza som også kom hjem til Israel i kiste. Lifshitz kjempet for palestinske rettigheter og fred mellom arabere og jøder. 

Han kjørte palestinere til medisinske avtaler i Israel som medlem av gruppen «The Way to Recovery».

– Men han var også jøde. Dette er en dimensjon som ikke er human og ikke politisk, men religiøs. Det er mange i Vesten, og dessverre spesielt i Norge, som har vanskelig for å forstå dette. 

Fratar definisjonsmakten

Han har vært i mange debatter med palestinavenner som sier konflikten handler om landegrenser, politiske og sosiale forhold. Skaale motsier dem og sier man med dette fratar mennesker definisjonsretten til det de selv gjør og ofrer sitt liv for. 

– De sier selv at det handler om religion. En selvmordsbomber sier at han gjør det for Allah. 

VERDIER: – Vi må møte de andre fargene med vår egen farge, med verdiene som kristendommen har gitt oss, sier Sjuúrður Skaale.Foto: Birgit Opheim

Må stå mer fast på kristendommen

Skaale sier at det har lenge vært  et mantra at vi skal være åpne, forståelsesfulle og fargerike. 

– Men noen ganger glemmer vi hvilken farge vi selv skal ha. Vi må møte de andre fargene med vår egen farge, med verdiene som kristendommen har gitt oss. Disse må vi stå mer fast på. 

Sjúrður Skaale

I fjor vant han prisen for årets danske tale som hvert år blir utdelt til en danske som i årets løp har holdt en tale som har gjort inntrykk og skapt gjenlyd i det offentlige rom. 

Sosialdemokratisk politiker fra Færøyene

Har vært i det danske Folketinget for Færøyene siden 2011

Født i 1967, gift, to sønner

Parti: Javnaðarflokkurin

Er utdannet i statsvitenskap fra Københavns universitet og har jobbet som journalist, pressetalsmann for Færøyenes regjering og sekretær for Den nordatlantlantiske gruppe. 

Mest kjent for komedien Pipar & Salt  og for hovedrollen i komedien E elski Førjar fra 2008.

Politikeren fra Færøyene sier at konflikten mellom Israel og islamisme er noe som også eksisterer i våre land. 

– Er du redd for det?

– Ja, det er jeg helt klart. Det er mennesker som vil forandre våre land og ikke er villige til å gå inn i debatt. De har noen religiøse påbud som ikke er til diskusjon, som ikke kan tilpasses eller reguleres, fordi «de er gudgitte». 

Skaale besksriver de vestlige land som sfærer der det diskuteres, vurderes og revurderes.

– Hvis du da har en gruppe som ikke vil gjøre det, så er det stein og vann som møtes. De kan ikke blandes. 

sjúrður skaale færøyene folketinget nyheter hamas israel

Del på FacebookDel på TwitterDel på e-post