11 millioner fikk høre om Bibelens
troverdighet
PODKAST:
Joe Rogan og apologet Wesley Huff. Foto: Gregory Payan / AP / NTB / Spotify
Et over tre
timer langt intervju som forklarer hvorfor historien om Jesus er svært
troverdig, er sett av millioner.
Øystein LidJournalist
Publisert 15.01.25 - 21:00 Sist oppdatert 17.01.25
- 15:22
Del på FacebookDel på TwitterDel på e-post
Den kristne apologeten Wesley Huff (33) har nylig fått betydelig
oppmerksomhet etter en intens
debatt med Billy Carson.
Sistnevnte er en selvutnevnt ekspert på antikke sivilisasjoner og
språk. Han har flere ganger kommet med påstander som at Jesus hadde en kone, og
at Jesus ikke døde fysisk på korset.
Et falskt evangelium
I diskusjonen med Wesley Huff lente han seg på Barnabas-evangeliet,
som er en forfalskning fra middelalderen.
Huff, som er doktorgradsstudent i Det nye testamente ved Universitetet
i Toronto, kunne ganske enkelt vise til forskning som slår fast at Barnabas-evangeliet
ikke kan være eldre enn 1200-tallet.
Blant annet inneholder det historiske og geografiske unøyaktigheter som
ikke stemmer overens med det første århundrets Israel. I tillegg blir en rekke
påstander i favør av islam nevnt i teksten. Jesu guddom, korsfestelsen og
treenigheten blir alle avvist, mens Jesus forutsier Muhammed som den siste
profeten. Noen
forskere mener derfor at en muslimsk konvertitt kan være forfatteren.
Etter diskusjonen forsøkte Carson å få stoppet episoden, og truet både verten og Huff med søksmål.
47.000 kommentarer
Men truslene førte ikke fram og opptaket av diskusjonen gikk viralt på
YouTube i midten av desember. Huffs videoer har vanligvis rundt 5 000
visninger, men denne videoen er i skrivende stund sett av over 2 millioner
mennesker. Og mer enn 47 000 kommentarer blitt postet under videoen.
Dette førte til at verten for verdens største podkast, Joe Rogan,
fattet interesse. Han har over 17 millioner abonnenter og 11 millioner lyttere
i snitt per episode.
I en over tre timer lang podkast spør han Wesley Huff
ut om episoden med Carson, Bibelens troverdighet, Jesu oppstandelse og
kristendommens relevans i dagens samfunn.
Rogan utfordret Huff med alternative teorier, blant annet ut fra hva
Carson tidligere har sagt. Carson var gjest hos Rogan sommeren 2024, og leverte
da en rekke konspirasjonsteorier om alt fra UFO-er til at myndighetene holder
viktig teknologi borte fra allmennheten.
Huff svarte tålmodig på alle spørsmål.
Det mirakuløse
Blant annet ville Rogan vite om det ikke var noen i det første
århundret som var skeptiske til det som Jesu etterfølgere fortalte om mirakler
og en mann som oppsto fra de døde.
Apologeten svarte med at ingen på Jesu tid ville avvise det
overnaturlige, og brukte den berømte antikke biografen Plutark (år 46 – 120)
som eksempel.
– Han skrev rundt 90 biografer, og cirka 60 av dem er bevart. Han
var i tillegg prest i Apollo-kulten. Så hans verdensbilde inkluderer at det
finnes guder. Ingen på den tiden hadde problem med mirakler, poengterer Huff.
De få antikke tekstene vi har bevart som likevel avviser kristendommens
fortelling, kommenterer det overnaturlige, men ikke på en måte som en moderne
leser kanskje ville forvente. Den greske filosofen Celsus (levde på slutten av
100-tallet) er et eksempel på det.
– Hans poeng er at siden Jesus hadde vært i Egypt som barn, hadde han
lært seg magi i Egypt. For alle i Egypt drev jo med magi, mente han. Dermed
bekrefter han både den hellige families reise til Egypt under Herodes styre, og
samtidig at Jesus var berømt for å ha utført en rekke mirakler, sier Huff.
Hva er den beste forklaringen?
Joe Rogan innvender at folk på den tiden trodde på veldig mye rart, og
bruker egyptisk magi som et eksempel på nettopp det.
– Likevel sier du altså at denne ene historien (om Jesus) virkelig var
sann? Når det altså var mye de trodde på som ikke var sant?
Huff svarer med å vise til «the inference to the best explanation», det
å søke den beste helhetsforklaringen. Hva er den beste forklaringen på
historiske fakta som at graven var tom, at disiplene hevdet å ha sett Jesus i
live, og at de var villige til å dø for sin tro?
Alternative forklaringer som at disiplene stjal kroppen, eller at de
hadde hallusinasjoner, forklarer ikke observasjonene like godt som at det
faktisk hendte, er påstanden fra Huff.
En test bare ekte evangelier består
For å skille mellom ekte og falske evangelier, viser Huff videre til
navneanalyser av vanlige navn i Israel på Jesu tid. Navnene er hentet fra
kilder som historikeren Josefus og gravinskripsjoner.
Differensiering av vanlige navn, som «Simon Peter» og «Maria
Magdalena», viser en reell praksis fra perioden. Dette tyder på at evangeliene
ble skrevet av mennesker med førstehåndskjennskap til det historiske miljøet
rundt Jesu liv.
Men når noen på et senere tidspunkt skal prøve å skrive et evangelium
uten å kjenne lokale navneskikker, går det ikke like lett. Det viser seg slik
at evangelier som ikke er kanoniske stryker på denne testen, men inneholder
navn som for eksempel var vanlige i Egypt på 300-tallet.
– Og hva kan vi slutte av det? Jo, at det falske evangeliet er
skrevet i Egypt på 300-tallet.
Joe Rogans nye holdning
Joe Rogan ender til slutt opp med å uttrykke beundring for arbeidet
Huff har lagt ned i å tilegne seg all den kunnskapen.
– Det var trist det som skjedde med deg og Billy Carson, men det kom
noe godt ut av det; nemlig at mange blir klar over det fantastiske arbeidet du
har lagt ned her, sa Rogan.
Den tidligere ateismen han har stått for, virker nå å være erstattet
med agnostisisme hos podkastverten. Han gir også sin tilslutning til at det må
være noe mer i denne verden, siden menneskets evne til kjærlighet, fellesskap
og refleksjon er på et så mye høyere nivå enn hos alle andre jordiske
skapninger.
– Det at vi i det hele tatt eksisterer er så spektakulært. Tanken om at
en ateist vet helt sikkert at det er ingenting etter døden, bare fordi at det
ikke finnes bevis for det motsatte … ok, men fravær av bevis er jo ikke bevis.
Huff overleverte også en gave til Rogan, nemlig en kopi av det
eldste kjente manuskriptet fra Det nye testamentet, nemlig papyrus 52 fra
Johannesevangeliet kapittel 18.
«De kristne kan faktisk ha rett»
Huffs opptreden både med Billy Carson og hos Joe Rogan har blitt møtt
med mye positiv respons.
Mens over 47.000 kommenterte den første videoen, har også 34.000 i
skrivende stunde kommentert Joe Rogans podkast-episode på YouTube.
Flere gir uttrykk for at de ble overbevist av Huffs grundige
argumentasjon, og noen er blitt inspirert til å studere Bibelen på egen hånd.
«Wes har fullstendig demontert mitt verdenssyn. Ikke bare innser jeg
hvor feil jeg har tatt hele mitt liv, jeg begynner å tro at de kristne faktisk
kan ha rett om alt», skriver en.
En som kaller seg Linda skriver: «Å se Wes fikk meg til å innse at jeg
har blitt løyet til, og nå vender jeg tilbake til kristendommen og Herren.»
Colton Wickstrom skriver: «Jeg kaller meg en etterfølger av Kristus,
men jeg leser knapt Bibelen. Du har nettopp oppmuntret meg til å begynne å
vokse åndelig igjen etter å ha vært i dvale så lenge.»
En kristen konkluderer på følgende måte:
«For noen måneder siden jobbet Wes trofast med doktorgraden sin og
publiserte noen få YouTube-videoer. Nå er han på verdens største podkast og
forsvarer skriftene. Vær trofast i det små, så vil Gud betro deg mye!»
Norsk begeistring
Prest i Åsane menighet, Arne Mulen, skriver følgende på Facebook etter
å ha sett tre timer apologetikk:
«Det er eit teikn i tida at Joe Rogan, på ein så open og nysgjerrig
måte, vil arbeide seriøst med desse spørsmålene.»
Podkastvert for Dagen-podkasten
Ulest, NLA-foreleser William Grosås, kaller på sin side episoden for et
vannskille.
Myteknekker Bjørn Are Davidsen setter særlig pris på Huffs kompetanse
innenfor «ancient aliens»-temaet, en konspirasjonsteori Davidsen selv har
avslørt i en rekke innlegg hos skepsis.no.
Dagen retter: I en tidligere versjon av denne saken stod det at
Billy Carson var ateist. Dette var basert på ulike amerikanske kilder, men i en
video avviser Carson selv dette. Saken ble oppdatert fredag. 17 januar kl.
15.20.
wesley huff tro barnabas-evangeliet trosforsvar apologetikk kristendom joe rogan billy carson